全国政协委员 丽江市副市长杨一奔

[中国网]: 各位网友大家好，这里是中国网·中国访谈的直播现场。有人说丽江是生长爱情的地方。古老、浪漫、美丽的色彩让很多朋友对丽江充满了向往。在丽江这片土地上除了能开出爱情之花，还能开出很多别样的花朵。今天我们就为大家请来了全国政协委员、丽江市副市长杨一奔女士，为大家全景式地介绍丽江。也非常感谢腾讯网的大力支持！ (2007-03-10 09:25:10)

[中国网]: 杨市长您好。非常高兴今年两会期间又请您来到我们的演播现场。我们看到杨市长今年的服装和去年很不同，穿了一套非常有民族特色的服装。能否给大家介绍一下？ (2007-03-10 09:33:24)

[杨一奔]: 各位网友好，我这身服装是纳西族传统的服装，叫披星戴月，就是说我的羊披，表示纳西族妇女披星戴月，非常勤劳，承担着繁重的家里的和社会的事务，披着星星出去，带着月亮回来。 (2007-03-10 09:34:21)

[中国网]: 纳西族人民真是非常勤劳。这个颜色是不是纳西族女性非常喜欢的藏蓝色？ (2007-03-10 09:34:42)

[杨一奔]: 纳西人认为穿藏青色是最漂亮的，我这是最传统的生活装。 (2007-03-10 09:35:24)

[中国网]: 确实很漂亮。我们有美丽的丽江，也有这样美丽的女市长，我们感到非常高兴。杨市长，我们看到外界给丽江取了很多别名，比如浪漫之都、人性之都、神秘之都、很多很多，我们看到丽江市政府提出的口号是建设诚信丽江，为什么要把诚信作为发展的主旋律呢？ (2007-03-10 09:35:39)

[杨一奔]: 因为丽江现在正在着力打造品牌，我们要建设成国际精品旅游城市。打造一个品牌的时候，要把它打造成一个成功的品牌最基本的是诚信，这样就可以让产品常盛不衰，能够让丽江所有的“之都”，让所有人都能找到他们心目中的之都，年轻人找到爱情之都，搞学术的人找到他们理想的搞研究的之都，无论是小资也好，无论是高端阶层也好，无论是一般的老百姓也好，无论是其他各阶层的人，他们到丽江来都能够找到适合自己的一块乐土、一块净土，把丽江当做他自己心灵的家园，这是我们政府力求做到的。 (2007-03-10 09:36:23)

[中国网]: 杨市长，我们看到旅游业也是丽江的一个支柱产业，在调整优化旅游业优化布局方面，市委市政府提出了“一体两翼”的总体构想，您能否给我们介绍一下？ (2007-03-10 09:39:09)

[杨一奔]: “一体两翼”的总体构想我们目前开发的主要是一体，也就是丽江古城、玉龙雪山、玉龙新县城，加上现在的拉什海这目前属于一体。丽江用了十多年的时间发展旅游，目前一体的品牌已经具备了，下一步在旅游的开发中我们会扩大到以西的老军山，就是世界自然遗产这些片区，以东是以泸沽湖、永胜、华平这些旅游景区，以东西两翼形成一个展翅的凤凰，希望丽江的品牌能够打造成像凤凰一样的旅游品牌。 (2007-03-10 09:39:29)

[中国网]: 杨市长，我们看到旅游业的发展使丽江从一个远离尘嚣的世外桃源变成了世界文明的旅游胜地，请您给大家介绍一下丽江对外开放的环境以及在吸引外资方面的政策？ (2007-03-10 09:40:01)

[杨一奔]: 丽江的招商引资、对外开放真正起步是从2003年开始，作为政府来讲下大力量从2002年抓这个事，“九五”期间，我们招商引资总的引进来是9个多亿，在丽江地震以后，1996年以后丽江意识到必须要借外面的经，让投资商到了丽江以后做到朋友发财我发展。但是因为种种原因，在“九五”期间我们总共招商引资只是9个多亿。到了2003年，我们党委政府提出朋友发财我发展，实行了一条龙的招商引资的种种模式，一个是对进来的项目一条龙服务，再一个是在政策上、服务上让进来的投资商安心。 (2007-03-10 09:40:14)

[杨一奔]: 有些项目是他自己找来的，政府事后才知道。比如现在落地丽江的月荣酒店，他的老总当时到丽江来开会，提出要看一下丽江的投资环境，我带他就跑了几个地方，可以说把丽江所有最好的地方介绍给他，跑下来之后他很感动地说：看到你那么热情，我们对你们丽江这个地方有信心。于是就定下来了，目前这个酒店也是中国最高级级别的酒店，因为月荣酒店是新加坡在国际上一个非常知名的品牌，是代表一种奢华，国外的媒体称他们是满天星级的，他们的到来也为丽江旅游业各方面的提升起到了非常大的推进作用。 (2007-03-10 09:40:52)

[杨一奔]: 我们丽江能够发展到今天，也是靠招商引资，天南海北的朋友到丽江来投资，跟丽江人民一起建设丽江，使丽江能够有今天。因此，环境好不好光我在这儿说没用，我们的很多项目都是来投资以后觉得环境各方面不错，所以又让他的朋友、朋友的朋友来投资，所以就形成了滚雪球的态势，作为政府来讲一直都是以诚信、服务作为招商引资的基点，快捷的服务、诚信的服务。 (2007-03-10 09:43:24)

[杨一奔]: 说句实话，现在招商引资的优惠政策全国都一样，你靠的是什么？就是靠诚信的服务，还有就是诚信品质，靠这两方面来吸引。目前为止，我们到位的资金是300多亿，比起“九五”时候有了非常大的发展。 (2007-03-10 09:46:28)

[杨一奔]: 因此我也希望国内外的投资商到丽江这块乐土来创业、投资，也有很多投资商到丽江来有很多想法，说我们准备在丽江投资，然后在丽江养老，所以我希望喜欢丽江的、没有到过丽江的都来看看。 (2007-03-10 09:48:02)

[中国网]: 杨市长向海内外的朋友都发出了热情的邀请。我想丽江之所以吸引大家，很重要的一个亮点是丽江原生态的文化。您就不担心这么开放的环境，这么现代的商业文化对丽江的原生态文化带来一些冲击吗？ (2007-03-10 09:48:18)

[杨一奔]: 肯定是要担心的，但这个担心也是无可奈何的，因为不光是丽江，全中国，甚至全世界每一个地方都在为如何保存、保护自己独特的优势、文化而发愁，因为人类的现代化进程越来越快，现代文明对传统文化的冲击是一个不争的事实，因此我们光担心是没有用的，我们必须要面对。 (2007-03-10 09:48:38)

[杨一奔]: 因此我们党委政府在十多年前，我认为对它的保护和担心在十多年前就已经有了。1986年我们丽江古城被列入中国99座历史文化名城，列入99座历史文化名城以后，我们出台了中国最早的地方性的保护法规，2005年12月我们的东巴文化保护条例、丽江古城保护条例，经过云南省人大常委会已经通过了，因此给我们文化的保护奠定了法制基础。 (2007-03-10 09:48:55)

[杨一奔]: 但是光靠这些是不够的，我们也有很多的规章制度，还有一些地方性法规，来对文化进行保护。但这是远远不够的，因此我呼吁国家要下猛药，加大关注、扶持的力度，不光是对丽江，要对中国许多的濒危文化遗产进行保护。我们的很多东西消失的速度比我们保护的速度和力度快很多，因此保护的事情对于丽江也好，对于中国也好，都是一个火烧眉毛、迫在眉睫的事情。 (2007-03-10 09:49:14)

[中国网]: 丽江政府是如何解决文化冲突的呢？ (2007-03-10 09:51:50)

[杨一奔]: 政府只要处理得当、引导得当，切入点切入得好，我觉得保护还是可行的。当然我不是泛指，我举一个简单的例子，我们的纳西古乐在十年前，很多到过丽江的人都会记忆犹新，我们的宣科老先生在演奏古乐之前都要进行鼓动，说我们是三老，老人、老曲、老乐器，但是三老当中活着的这些人正在以一年一个的速度去世，传承很危险了，就是说濒危灭绝了。 (2007-03-10 09:52:03)

[杨一奔]: 但就是十年的工夫，由于宣科先生在我们政府的大力支持下，他自己也有强烈的保护意识，这些很好的结合在一起，他的纳西古乐在发展中也立住了脚，现在他光纳西古乐的资产就好几千万，当时是他自己组织起来的，现在已经发展到了有几千万资产，并且在国际上都非常有影响的乐队。宣科先生每年在假期的时候都会让一些小孩来学习，免费给他们进行培训，让他们学习纳西古乐，进行宣传和推广。 (2007-03-10 09:52:39)

[杨一奔]: 因为本来就有这个基础，我们很多民间退休的、各行各业的人觉得纳西古乐能给我们带来利益，大家就自发的去学习、组织它，现在我们在民间的纳西古乐队有20几支，过去是政府出钱让他们学，现在是他们自觉自愿的、自己想方设法去学，因此我们传承的问题基本上就解决了。 (2007-03-10 09:52:56)

[杨一奔]: 当然要对它进行更深层次的研究，还需要政府来扶持它。从这个例子可以说，只要引导得当，文化可以在旅游中找到它发展的路子，旅游也可以从文化当中找到票子，这是相辅相成的。但是这不是一概而论，由于纳西古乐毕竟是所有人都可以接受，无论是哪一个民族的、哪一个国家的都可以接受，因此它具有一定的独特性。 (2007-03-10 09:54:30)

[杨一奔]: 所以我觉得作为政府来讲，在可行的、有条件的情况下，对文化的保护通过一些引导，就能激发人民自觉保护它的主动参与的积极性，对政府来讲可以起到事半功倍的效果，政府、人民共同来做这个事情就好做了。 (2007-03-10 09:55:48)

[中国网]: 这个问题我觉得就像杨市长穿衣服一样，穿民族服装别有风韵，穿现代的服装依然美丽，两种风格都很漂亮。我们想问一下杨市长，对您个人来说，您更喜欢传统的丽江还是现代开放的丽江？ (2007-03-10 09:56:09)

[杨一奔]: 作为我来讲，丽江无论是传统的还是现代的，我都非常喜欢它，因为它是生我养我的地方，是我的家乡。但是也许对很多到丽江来的各位朋友来说，他就不一定会有我这样的认可，这也就是一个传统与现代文明的冲突如何解决的问题，也是我们目前正在探讨的，一直也在努力，至少我也在考虑这个问题。 (2007-03-10 09:58:39)

[杨一奔]: 我们如何保护传统的文化，如何发展现代的文明，实际上看起来是一个巨大的矛盾，而且很多时候我们的观念会对这个矛盾造成要不很偏激、要不固守传统文化、要不抛弃传统文化，两个都比较极端，没有中间的一条路，但我觉得不尽然。 (2007-03-10 10:00:09)

[杨一奔]: 比如我曾经去参加过一个环球行动，我到了维也纳的金色大厅，但当时金色大厅只不过是奥地利的三宝之一，比金色大厅更有名的还有一个国家歌剧院，在一两百年前当时最骄傲的巴黎人，在建了这个之后他们就评论说维也纳是多么富裕啊，因为他拥有一个精神的音乐殿堂——国家歌剧院。当时建国家歌剧院的时候全国人民上下反对，认为是一个新的东西，两个建筑师在国家歌剧院要建成之前一个自杀了，一个因此生疾病死了，两个人都死了，他们都没有看到歌剧院演出的盛况。 (2007-03-10 10:00:25)

[杨一奔]: 这个歌剧院每年三月份要举行化妆舞会，全世界各国的政要名流都去，非常著名，也是歌剧的一个最高音乐殿堂，也是维也纳的骄傲，今天它成为维也纳的骄傲，但是当时所有的维也纳人都反对它。 (2007-03-10 10:02:53)

[杨一奔]: 这实际上也是一个例子，就是说传统的和现代的怎么相结合。大家都知道法国的埃菲尔铁塔，埃菲尔铁塔在建造的时候更是如此，法国本来就是一个非常注重文化的国家，法国人民都非常热爱自己的国家，都非常为自己的历史和传统感到自豪。 (2007-03-10 10:05:06)

[杨一奔]: 据说当时很多名人强烈反对埃菲尔铁塔的建造，认为它是一堆干铁、垃圾，埃菲尔铁塔建成以后，有一个反对最激烈的非常有名的大名人，他天天到埃菲尔铁塔去，记者就不解了：您反对那么厉害，怎么天天到那儿去？他说了一句话，他说：我只有坐在埃菲尔铁塔里才能看不见它。因为他看见这个就觉得很心烦，已经到了绝对不可能接受的程度了。 (2007-03-10 10:05:41)

[杨一奔]: 当时大家都强烈反对的，认为对传统毁灭性破坏的东西，今天却成了法国的一个代名词，也是法国的骄傲，一说法国大家就联想起埃菲尔铁塔。 (2007-03-10 10:05:56)

[杨一奔]: 所以我们对文化，特别是传统文化和现代文化应该有一个客观的态度，应该有一个公正的态度来看待它，因为我们的历史总是在向前发展的，我们人类总是在不断进步的。 (2007-03-10 10:06:12)

[杨一奔]: 我们也希望丽江能够很好的解决这种矛盾，成为中国的维也纳。我们看到丽江有一个古镇，叫束河古镇，很多人都去过，感觉很好，甚至超过了大研镇，请您给我们讲讲这个古镇的情况。 (2007-03-10 10:06:50)

[杨一奔]: 束河古镇在2005年的时候由中央电视台搞的一个节目，被列为“最佳居住魅力城镇”，它有什么魅力呢？这个古镇它是世界文化遗产，丽江古城的一个组成部分，它的特点是什么？在大研镇之前就有它了，先有的束河古镇，才有的丽江大研镇，两个镇之间的关系是这样的。 (2007-03-10 10:07:25)

[杨一奔]: 这个古镇一个是它依靠雪山，就在雪山的怀抱之中，那个地方有一个龙泉，水非常的清澈，就像琼浆玉液一样，我们对这个古城进行保护的时候，引进了昆明的鼎业集团来进行开发，对它进行开发的时候，投资商非常有眼光，他在保护区以外建一个跟束河古镇风格各方面都相当吻合的新的沙漠区，投资商花钱，进行三线入地，亮化工程的改造，把天空上能够看到的各种电线埋到了地下渠，还有排污、河道、道路进行了修复性的改造。 (2007-03-10 10:09:18)

[杨一奔]: 再一个是把农民过去的一些菜地、民居买下来，还是请农民继续种田，避免了由于旅游业带来短期行为，大家在一块空地上拼命建房子，因为建房子来钱。 (2007-03-10 10:10:57)

[杨一奔]: 所以基本上保持了过去传统的风貌，因为这个地方有很多小资过来，建了一些很舒适的现代性酒吧，过去是茶马古道，现在又是跟世界紧紧相连的很现代的东西，在旁边又有跟古城一脉相承的现代商业区，那个地方注入了比较深厚的文化，比如说很多纳西小吃，50多个小吃点，20多个古乐、打跳，还有多种的民俗歌舞表演，有藏族的，比如香格里拉的，各方面都有。 (2007-03-10 10:11:57)

[杨一奔]: 还有茶马古道的博物馆，因此那个地方给人一种比较安宁的感觉，它的风貌保持得更好，是这样一种格调。这也是我们政府让农民在旅游中致富，建设社会主义新农村，作为政府我们把它作为一个试点来抓，目前来看还是比较成功的。 (2007-03-10 10:13:49)

[杨一奔]: 因为这个地方全都是老百姓，过去属于是一个乡，可能游人更喜欢的是更加纯朴的、农村里的、但是又非常现代化、跟世界紧紧相连的氛围，跟过去不同的是农村文化，有茶马古道的氛围。丽江古城的氛围是土司，过去有幕府土司，又是纳西族经济文化中心，这样就会让人感觉这里城市的味道比较重一些，到束河那里就是完全田园的、乡村的、休闲的，所以更多人更喜欢束河，我觉得也是牛吃波罗菜，各人心里爱。 (2007-03-10 10:14:57)

[中国网]: 除了束河古镇以外，丽江现在还有哪些旅游项目呢？ (2007-03-10 10:16:12)

[杨一奔]: 重点要开发的是泸沽湖。另外一个是老军山，这是下一步要开发的新的景点，老的景点我们也在进行提升、改造，像玉龙雪山去年被列入了5A级的景点，像玉龙雪山、丽江古城，现有的一些我们注入一些文化的内涵，提升旅游产品的内涵和质量，让老品牌焕发出新的光彩，政府在这方面目前是这么做。但是作为政府来讲，不想一下把景点都开发完，我们还要给子孙留有一片可以开发的空间。 (2007-03-10 10:17:21)

[中国网]: 去年丽江推出了很多有特色的演出，比如由张艺谋导演指导的大型世纪演出——印象丽江大型实景演出，纳西古乐到省外演出，举办了“丽江世界遗产旅游节、“丽江世界遗产论坛”等活动，大大的吸引了国人的眼球。去年两会期间还带了一台原生态的演出，请介绍一下方面的具体情况好吗？ (2007-03-10 10:18:26)

[杨一奔]: 丽江可以说是中国九个文化产业改革的试点城市之一，也是唯一的一个地级市，其他八个都是省级城市。去年张艺谋推出的印象丽江，这个非常严谨，他改了两次，第三次改了以后跟前两稿相比面目全非，因为前两稿他不满意，所以不演，最后他满意以后才拿出来。一拿出来很震撼，很多的观众看了以后都激动的流眼泪，无论是国内的还是国外的，无论是看得懂的还是看不懂的，因此应该从观众的反映中可以看出来，这个节目具有非常强的震撼力，这也是我们在文化上和一些大腕合作，像张艺谋是国际知名的大腕了，作为丽江也是一个品牌，我个人的看法是强强合作，产生了很好的效应。 (2007-03-10 10:19:00)

[杨一奔]: 另外，我们也和一些媒体合作，比如我们和新浪也是强强合作，叫“梦幻丽江”，政府跟他们有一个专门的合作。目前我们旅游的节目像绿水金沙，还有印象丽江，正在做印象古城，在丽江落地的，包括纳西古乐等等这些演出，原生态的也好，传统的也好，落地的基本上都没有问题了，基本上能够满足市场，或者说满足观众的文化需求。 (2007-03-10 10:20:19)

[杨一奔]: 我们下一步准备把去年两会带到北京来的“纳西花花水”，做成一个国内外能够巡演的歌舞，因为这个歌舞是纳西族传统的诗、歌、舞、乐为一体的一台节目，我们的宣传部门有一个统计，对这台晚会的媒体报道是300多万条，可以说是报道最多的一台节目。我们通过在北京、天津、昆明、丽江的演出，感到我们现在的人民和社会特别想了解一些他们没有了解过的、没有看过的。像纳西族的歌舞实际上很多搞艺术的人都不敢去碰，觉得不是很丰富，比如歌、舞这些东西的特征不是特别明显，但是我们搞出来以后说是天籁之音，很多评价都说是天籁之音，认为非常震撼，因此我们下一步也准备在国际上配合来推，在国内国外进行巡演，现在正在准备之中。 (2007-03-10 10:22:01)

[杨一奔]: 作为文化来讲，我们也在争取跟国际上合作，像联合国正在搞世界文化遗产论坛，争取每年都能够落地丽江来开一些会。过去也开过很多，但是都没有固定的场所，也没有连续性，所以我们会在这方面进一步努力。还有一些体育赛事，像国际七星越野挑战赛，已经在丽江连续举办了六年，还有国际定向赛，都是来了一次以后觉得丽江举办这类的活动特别好，所以就不断来举行，我们政府下一步结合着发展的规划，要重点跟国际上的合作、交流上下大工夫。 (2007-03-10 10:23:29)

[杨一奔]: 另一方面，我们也会在文化的保护和研究上进一步下工夫，特别是对东巴文化，我们下一步会进行规范性的保护，一个是进行调研，就是普查，目前的状况是怎么样的，在这个基础上对东巴文字的图形使用各方面都会进行规范。 (2007-03-10 10:24:27)

[网友 腾迅：]: 今年政府报告工作中提要加强节约用地，保护基本农田，禁止擅自将农用地转为建设地。丽江是如何来保护农业用地，实行土地管理制度的呢？ (2007-03-10 10:25:40)

[杨一奔]: 我们丽江从04年党委政府在招商引资的过程当中，已经发出了对农用地的使用，因为市委政府提出来要给我们的子孙后代留一片空地，因此对农用地能保护的尽量保护，因此大家到丽江去可以看到很多农用田，还有很多的田园风光。 (2007-03-10 10:26:02)

[杨一奔]: 丽江对土地的使用上，因为丽江也是土地很珍贵，我们属于是盆地，因此在这方面我们政府一直都非常小心，如履薄冰，觉得土地非常珍贵，必须要给子孙后代留一片他们可以开发的、可以用的空地，因此这个问题我们政府做得还是比较好的。 (2007-03-10 10:27:01)

[中国网]: 好的。国家旅游局提出打造大香格里拉生态旅游圈的计划，您能不能给大家介绍一下这方面的内容？ (2007-03-10 10:27:35)

[杨一奔]: 国家的大香格里拉计划提出来已经有两三年了，总的来讲滇西北、川西南、藏东南大概五万平方公里的一块区域，作为大香格里拉的旅游区来进行共同开发，据我所知，大的构想是要建成三条大的环线和三条小的环线，作为大的三条环线，就是沟通三省的三个片区，有大的三条回路。不走重复的路、不走回头路来旅游很多景点。 (2007-03-10 10:27:46)

[杨一奔]: 小的三环就是云南省、滇西北、主要涉及到大理、丽江、迪庆、潞江这一片，我们目前四个地州都进行了很多沟通，每年都会进行磋商和协商，目前已经大理铁路在今年就要开通了，我们丽江在今年也申报国际口岸机场，我们已经开通了半年的香港飞丽江的包机。 (2007-03-10 10:28:18)

[杨一奔]: 从飞的情况来看非常好，一旦我们的口岸机场开通，我们会跟国外的一些航空公司直接进行沟通，已经有很多沟通了，比如日本的航空公司，还有新加坡的，前总理吴作栋来访问的时候就提出来，只要丽江有机场我们就来飞。很多我们友好的城市，像瑞士，都表示只要有就愿意到丽江来飞。 (2007-03-10 10:28:55)

[杨一奔]: 从丽江到香格里拉的铁路也正在论证，很快就会进入实施阶段。从大理到丽江的高速公路已经在计划之内，也是非常快就要动工了。从空中、铁路、公路，我们有了更多可以进入丽江、进入大香格里拉区域的交通工具。作为丽江的定位，应该是大香格里拉的门槛，一个大门口，我们也在努力争取做到能够使自己成为一个大门口，作为一个通道，能够从丽江直接进入到整个大香格里拉的门库。 (2007-03-10 10:29:04)

[中国网]: 杨市长，您去年来我们这儿做访谈的时候也谈到，东巴文化面临失传的危险，我们很关注，现在情况有没有好转？ (2007-03-10 10:29:21)

[杨一奔]: 东巴文化的保护，我作为全国政协委员，从第十届第一次会议，今年是第五次会议了，几乎每年都提这个提案。我的提案当中有一部分是国家已经给我们解决了，比如我们经费的投入，已经有了很大改善。 (2007-03-10 10:29:38)

[杨一奔]: 但目前的问题在于两点：一是我们的传承。我们的传承人20多年前开了一个东巴达巴座谈会，当时请了80多位的老东巴，当时调查我们最多的时候东巴有一千多位在民间，现在老东巴在世的只有十几位了，我们培养的小东巴数量跟过去相比没有办法比拟了。 (2007-03-10 10:30:24)

[杨一奔]: 我们纳西自称是祭天的民族，过去我们通过祭天活动来对东巴文化进行传承，但是现在祭天活动已经不做了，已经断了四五十年了，现在只有局部的地区还在有祭天的活动，我们的传承是一个系统的、复杂的工程，因此它的传承问题很大。 (2007-03-10 10:31:01)

[杨一奔]: 二是东巴经的翻译有非常独特的地方，因为东巴教是一种介于人为宗教和原始宗教之间的一个宗教，因此在翻译当中它的经书具有一些口传心授的地方，还有一些词语使用上的不确定的地方，国外现在大概还有一万多卷东巴经。我们这部分东巴经假如不能够通过国家外交渠道赶快把它复制过来进行翻译的话，有可能就会成为天书。 (2007-03-10 10:32:10)

[杨一奔]: 所以我们目前的问题，作为地方政府可以做的，我们通过几十年的努力，把它保护得非常好。下一步要做的事情，丽江政府很难继续做下去了，我们需要得到国家的关心和扶持。但是我相信这个问题会得到解决的。 (2007-03-10 10:33:27)

[中国网]: 上次我在电视里也看到一篇报道，现在丽江有人把东巴文字做到像框里向游人兜售，游客非常喜欢，其实我觉得这种用现代手段来宣扬传统文化的方式也很不错。 (2007-03-10 10:33:56)

[杨一奔]: 对，像我刚才所说的，这需要规范，因为现在市场上的东巴字有一些我们看不懂，他自己乱写，想怎么写就怎么写，没有规范性。现在也不光是丽江在用，到很多市场都可以看到东巴的工艺品。 (2007-03-10 10:34:48)

[杨一奔]: 日本把东巴字用在商业上大概有30%，这是他们的一个统计。下一步对东巴字的使用、对它的图形的使用需要赶快进行规范，要不然的话就乱了，所有人都可以创造，它就不是真正的东巴文化了。 (2007-03-10 10:35:13)

[中国网]: 杨市长，今年也是中国的民族区域制度实施55周年，我们知道您也是纳西人，刚才向大家介绍了纳西族服装，您能否给我们介绍一下纳西族其他的情况，比如人口情况、受教育情况等等。 (2007-03-10 10:35:39)

[杨一奔]: 纳西族现在有人口30万，主要分布在丽江的古城区、玉龙县、西藏的芒康、四川的甘孜州、阿坝州这些地方，主要分布在三个省，还有林浪，还有永胜，都有分布，人口是30万人。纳西族历史上是一个从北方迁徙过来的民族，后来属于半游牧、半农耕，与当地的土著民族融合成了今天的纳西族，也形成了纳西族的开放、包容、进取、忠诚的独特民族心理素质。 (2007-03-10 10:36:02)

[杨一奔]: 所以今天的纳西族有很多的成份，比如说丽江古城的纳西族，过去历史上有很多是从中原过来的，从安徽、南京、浙江各个地方过来的，我们在明朝牧师土司请过来一些能工巧匠，他们在丽江过了几代、十几代以后都变成了纳西族。 (2007-03-10 10:36:48)

[杨一奔]: 现在纳西族存在的问题跟刚才我说的文化保护是一样的，我们现在的母语消失的也很快，服饰也消失得很快，我小的时候丽江大街小巷到处都可以看到穿我这样衣服的人，很普遍。也就几十年的功夫，纳西衣服就变成了节日的服装，只有节假日才会有很多人来穿，平常穿的人都是一些老太太，老太太去世后，丽江古城里穿纳西衣服的人也就越来越少了。 (2007-03-10 10:37:15)

[杨一奔]: 因此也有很多网友批评我们，你们丽江古城商业氛围太浓重，文化太少，所以我们通过立法来对母语进行保护，比如说在小学、初中、高中都有要求，要上多少节母语课，另外是双语课，一个是汉语一个是纳西语，但是对服饰的保护很困难。 (2007-03-10 10:38:03)

[杨一奔]: 我们在十多年当中，采取了许多的办法，强制性的要求各种各样的办法都想过了，还有设计服装，但是都很困难，因为我们所处的环境是一个大环境，因为我发现，有的国家民族特点非常浓厚，想看一下他们传统的衣服却很少看到，除了在中东的阿拉伯国家能看到，一到中东就可以感受到这是阿拉伯国家。像欧洲、美洲很少能看到各个民族自己穿自己民族的服装。 (2007-03-10 10:38:28)

[杨一奔]: 因此我觉得文化的保护，特别是对民族的服饰、语言的保护非常困难，也需要国家的一些特殊政策。语言为什么难保护？光知道纳西语，不知道汉语就没有办法生活下去，就没有办法享受上学，就不可能享受教育资源，不可能享受跟大家一起工作、一起挣钱、沟通的乐趣，因此这是一个很大的矛盾。 (2007-03-10 10:39:30)

[杨一奔]: 但是我们尽政府最大的努力，尽每一个文化人、每一个教育者最大的努力来做这个事情，不光是丽江，也不光是纳西族，实际上汉族现在也存在着母语危机，因为我看过一个报道，说某省的高考汉语及格率百分之三十，英语的及格率百分之八十几，因此咱们的汉语言学家就呼吁母语危机了，汉族的母语危机，汉语危机，因此我觉得我们全社会都要共同来关注这件事情。 (2007-03-10 10:39:53)

[中国网]: 这次来参加政协会议，您关注的问题和以往有什么不同吗？ (2007-03-10 10:40:12)

[杨一奔]: 这几年，特别是第十届，参加了五次会议了，从提案的变化当中实际上对国家经济社会的发展是一个折射，我第一年提了十几个，后来越来越少，从去年、前年我都是提得越来越少，为什么提的少？会议对我们提出了更高要求，政协委员的建言献策也得到了国家的高度重视和采纳，我们的大环境促使我们对提案要有的放矢，要有针对性。 (2007-03-10 10:40:39)

[杨一奔]: 另外，有很多我们都不需要再提了，国家已经给解决了。我们在构建和谐社会，构建和谐社会当中我们需要注意的是一些薄弱环节，是很容易被忽视掉的弱势群体，或者是弱势文化，我关注的是这部分。 (2007-03-10 10:41:03)

[杨一奔]: 因此我今年的两个提案一个是有关东巴文化的保护，我觉得这是我们在文化发展当中特别需要关注的一个最薄弱的环节；另一个是农民工的子女教育问题，从04年国家投入了100亿对两基教育，05年以后我们看到在不断投入，可以说把两级教育作为一个很重要的大事来抓，整个国家都在抓教育，教育各方各面都得到了很大的发展和改善。 (2007-03-10 10:41:17)

[杨一奔]: 今年总理报告当中说到，我们要让所有的孩子都有学上，上好学，我觉得这是对中国2000多年前非常有名的一个教育家说的一句话，有教无类。这是孔子说的，这句话也是对全人类的一个贡献，我觉得总理这两句话对有教无类的最好的阐释，而且有教无类只有到今天才能做到，就是教育公平。因此我们在讲教育公平的今天就更需要关注弱势的、特别需要我们关注、特别需要整个社会关爱的弱势群体。 (2007-03-10 10:43:17)

[中国网]: 非常感谢杨市长今天能够在百忙之中做客中国访谈，也非常感谢各位网友的关注，感谢腾讯网的大力支持！再见。 (2007-03-10 10:44:41)

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