人大代表、南京市交通规划研究所所长、教授、博士生导师杨涛

主持人芬芬与杨代表聊如何解决交通拥堵

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相比国际中国交通问题个性与共性并存 用车习惯关系城市交通状况

主持人芬芬：亲爱的各位网友朋友大家好，欢迎大家关注我们两会系列访谈，我是主持人芬芬。我们这次访谈是联合江苏网、江苏人民广播电台和南京晨报共同为大家直播的。我们借鉴鲁迅先生的一句话，世上本没有路，随着走的人多了，渐渐有了路。我们世上本来不堵车的，随着私家车，我们车是越来越多了，交通拥堵困扰了许多的人。今天我们请来了人大代表当中唯一一位研究交通的，他就是人大代表、南京市交通规划研究所所长、教授、博士生导师杨涛代表。欢迎您。

杨涛：谢谢。大家好，今天非常高兴有机会到腾讯网跟大家一起交流。希望大家能够热烈互动，有什么问题大家可以踊跃地提出，我也很乐意跟大家一起交换意见。

主持人芬芬：在您没来之前，我们发了预告以后，网友就已经有了强烈的互动意识，已经留下了不少问题。我们一会儿在节目当中，希望众多网友多多参与我们直播的互动，我们也会把大家的意见和大家的问题第一时间和我们的杨代表一起交流。我们说到交通拥堵，我相信您平时也会受到这方面的困扰。当您在堵车的时候，心里怎么想？

杨涛：一方面我比较着急，特别是到北京来的时候，要联系一个事情，或者是到机场，感受都比较深，交通的状况不是很好，需要提前很长时间。本身我作为交通研究的一个专业人士，我对交通问题应该说可能跟普通的市民有一些不完全一致的认识。

主持人芬芬：您作为人大代表，作为这方面的行家，当拥堵的时候，您的压力会更大一些，不仅担心这个车子能不能及时到，同时担心如果影响更多人工作和生活的话，我们应该如何规划它。

杨涛：感受是多方面的了。一方面，我们作为交通人在这个时代是一个很好的机会，我自己认为搞这个行当是非常有荣耀感，有成就感的，毕竟在中国城市快速成长当中交通本身是非常关键的要素，我们有机会赶上这样一个时代，有这样的课题要求我们研究，这是非常光荣的一件事情。第二个方面，当然也是觉得责任重大。不管是政府，还是广大百姓，都担心交通如何解决，作为专业人士来讲，有责任很好地为政府、老百姓提出科学合理的决策建议和规划方案。当然有时候也很郁闷，我们是一个参谋者，往往参谋的不是直接的决策，所以有时候自己认为是很科学的，很合理的一个点子、建议、方案，不能被决策者接受和理解，有时候也觉得比较郁闷。中国现在的交通问题跟国际比较来讲，确实既有很多的共同特点，也有很多的个性和特性。

主持人芬芬：共同特点体现在什么地方，特性又在哪些方面呢？

杨涛：共同特点就跟一个青年在成长过程当中，从他的13、4岁一个少年成长到20多岁一个比较成熟的思想，在这样一个过程当中，都会遇到供求的矛盾、思想的巨变、生活方式的变化，一个城市也是一样的。

主持人芬芬：我们对比其他国家，我们现在是哪个阶段？

杨涛：就像13、4岁的少年，到20岁、30岁之间的一个成熟的青年人，跟这个成长过程一样，就是这样一个阶段，相当于欧美二战以后的40年代末，50年代、60年代的时期，或者是类似于亚洲四小龙80年代经济腾飞的过程当中，他们也都遇到过头疼的交通问题、交通拥堵，包括污染、事故等等。就是在这个快速发展过程当中，或多或少都遇到过这样一些问题。

主持人芬芬：都是这条路上走过来的。

杨涛：对，所以这是共性的一面，包括人口的积聚增加，人口活动量的积聚增加，包括车型方式，从自行车到机动车的转化，这都有很强的共性。当然我们中国也有一些个性，比如说我们人口基数大、城市高密度、土地资源的紧张，同时我们很多城市都是有千年历史的文化古城，很多文化遗产需要保护，保护和发展本身既是一种互动，有时候也会出现很严重的冲突和矛盾。

同时加上我们特殊的人文背景，包括管理体制、运行机制、法制的健全，这些方面可能中国现在跟国外还有很大的差别。这就是我们交通问题的复杂性所在。

主持人芬芬：确实是，从您专业的角度来分析和国际相比的一些共同点和个性。

网友：目前之所以交通如此拥堵，是因为私家车越来越多了，是不是应该从一定程度上控制私家车的数量？

杨涛：这一点现在是社会普遍都关注的一个问题，很多人观点非常鲜明的说需要对私家车采取控制，包括在90年代，国家推出汽车产业政策的时候，学术界本身争议就非常大。我作为一个交通人，对这个问题我自己有自己的想法。我认为，中国是一个大国，国民经济的增长必须要有强大的推动力，我们这样一个大国在经济成长到一定阶段以后老百姓本身交通需求向更高一个层次转化也是客观的需要。所以我们认为无论从经济增长的支撑，还是从老百姓的需求来讲，我们发展自己的汽车工业可以说是无可厚非，也是应该的。汽车工业本身的特点，是一种多学科、多领域的领先性的产业，可以带动钢铁、橡胶、电子、通讯、计算机等很多行业的发展。对技术的进步，对经济的拉动都是有直接的作用。也可以看出来我们这几年汽车产业发展对相关产业带动是非常明显的。从老百姓角度来讲，生活水平提高了以后，需要远距离的旅游、休闲、文化娱乐，如果说有了车以后，实际上我们的脚就伸的更长了，我们可以有更多的机会，自由地满足这方面的需求。一方面，我认为私家车的发展是必然；另一方面来讲，我们确实是一个人口大国，是土地、能源、资源的小国，包括我们环境的承载能力也是比较弱的，同时我们大量城市都是历史文化名城，我们城市交通基础资源是非常有限的，这种情况之下，如果说我们有了车以后，怎么去用车是一个很关键的问题。事实上从欧美发达国家来看，也经过了一个小汽车快速增长到理性的使用，就是交通方式的结构转化的过程。当然大家希望买上车以后，每天都能用，亲自开车，包括上下班、休闲等等。后来发现如果大家都这样用车的话，泛滥性用车的话，这个城市肯定是拥堵不堪的。最后迫使人们把用车的行为转变，主要是把小汽车作为一种非日常性的方式，而是作为一种临时性的短暂的或者是偶发的一些休闲、旅游、探亲访友或者是应急性的，是改善生活品质的一种手段。